النساء مكرمات هنا ... أكبر كذبة !! - الصفحة 4

هاجر · 08-23-2008, 08:26 AM

..
لدي بعض إضافات .. وتعليقات

• بالنسبة أننا الشعب الذي يطبق الشريعة وينظر على أنه قدوة ، فهذه أكل عليها الزمان وشرب ، وصورة استبان عورها ، وبنظرة عابرة على بيوتات مملكتنا تكتشف مدى التطبيق السليم والصحيح للكتاب والسنة وبالذات المرأة ، وبنظرة خاطفة لما يفعله الفارون بسعارهم الشهواني وما يحدثونه إذا انطلقوا خارج الحدود ستعرف مدى التطبيق لكتاب الله وسنة رسوله .

• لا ننكر أن المرأة السعودية بالذات يقع عليها صور متعددة من الظلم ، فتحرم من حقوق كفلها الشرع لها .. وهذا الظلم إنما هو استبداد من بعض العادات والتقاليد التي يرزح بها المجتمع القبلي هنا في السعودية .
ومع ذلك لا نستطيع التعميم أبداً ، إذ أن اشراقات الوعي عند الكثير – ولا حظ كلمة الكثير – في وقتنا الحالي قد أدرك ما للمرأة من حقوق ربما ليس لوعيه ولكن لأن نساء كثيرات يرفضن واقعاً جاهلياً ويسعين للتحرر نحو حياة (إسلامية) نبوية كفلت لها كرامتها وحريتها .
ثم شاهد معي إلى واقع المرأة السعودية اليوم من نواحي التعليم والتجارة وامتلاك الأموال والتصرف فيها ، هناك العديد من الدراسات تؤكد مدى حرية المرأة السعودية في مجالات كثيرة وانطلاقها المرأة إلى فضاءات خرجت بها عن نطاق العرف والعادة .
لتكن نظرتنا متزنة وشاملة ، ولا ننشد الكمال الافلاطوني فنحن بشر وفي كل مجتمع سلبيات وايجابيات.

• موضوع الزواج وما رميت إليه بكون الرجل يتزوج بعيني أمه أو اخته .. فهنا أجدني قد اسهب قليلاً:
لنستبعد أنك تدعوا إلى إقامة علاقات محرمة قبل الزواج تفضي إلى ما لا يحمد عقباه بالذات وأن (الشاب السعودي) لا يفكر إلا بالحصول على مبتغاه ثم يرمي بالفتاة الساذجة ليبحث له عن (زوجة بعين أمه أو اخته )وهذا واقع نشاهده من نماذج شبابية نعايشها حولنا .وسأطرح حلاً أراه مناسباً لتجهمك من هذا الزواج التقليدي الذي ترفضه ونقف في المنتصف .

لتكن البداية بعين الأم أو الأخت أو الوسيط أيا كان ، ثم مارس حقك الشرعي في النظرة الشرعية ولا تجعلها خاضعة للأعراف والتقاليد كن رجلا ناضجا واعيا واجعلها ساعة أو نصف ساعة تتحدث فيها مع الفتاة في القضايا التي تهمك وتسعى أن تكون في زوجة المستقبل.
وهناك أسر وصلت إلى مستوى عال من النضج فتسمح للخاطب أن يهاتف ابنتهم قبل كتابة العقد وتحت إشراف طفيف منهم ليحدد كلاً من الشاب والفتاة قرارهم النهائي .

وإن لم يحدث ذلك فإن لديك فترة كافية بين كتابة العقد وقبل الدخول تستطيع فيها بدلاً من الإسهاب في العواطف أن تدرس مخطوبتك وهي يتسنى لها دراستك لتتطمئن إلى اختيارك وتطمئن هي إلى اختيارها ، ثم إن لم يكن هناك توافق يذهب كل إلى حال سبيله قبل الدخول.

• بالنسبة لنظرة الرجل للمرأة هنا في السعودية فإننا نحتاج لتظافر الجهود في تنشيئة الأجيال القادمة على ما نطمح إليه من رقي في علاقة الرجل بالمرأة ، ونظرته لها ، ولتكن أنت كأخ أو زوج أو أب قدوة للمحيطين بك تريهم النموذج الذي تطلبه أن يكون للرجل تجاه المرأة ، ولا تكن ممن يتشدقون بالكلام ونرى منهم أفعالاً مخالفة لأن مجتمعنا السعودي وللأسف مجتمع يعشق (الفلسفة) وكلامهم في وادي والتطبيق واد آخر ، وحتى لا أقع في الظلم سأقول (الغالبية منهم).

• بالنسبة لقولك وجه المرأة عورة وهل ترضى بالقول عن وجهها أنه عورة ، فأنصحك بالتبحر في كلام العلماء حول ذلك ولا تفضح جهلك بالعلم الشرعي لأن حول هذه المسألة كلام كثير وأقوال شتى ، وأن كثير من العلماء من يرى أن وجوب تغطية المرأة لوجهها ليس لكونه عورة وإنما لأنه مظنة الفتنة .

وعلى ذكر الفتنة هنا وما أوردته من حديث في موضوعك ، أتسأل : أَوَ تحب أن تشيع الفاحشة ؟!! لا أظن ذلك إني أحسن الظن ، ولكني أحيلك إلى الإحصاءات المتعددة والكثيرة حول جرائم الاغتصاب وما يحدث للمرأة الغربية –والتي تراها نموذجاً- في كل يوم وكل ساعة وانظر بعدها أما زلت لا تخشى الفتن على كلا الجانبين ، ونحن الآن نعاني من مشكلات عدة نتيجة إبراز النساء لجمالهن ومواضع الفتنة وخاصة الوجه ، فهل هذا يروق لك ؟؟!!!!!
أم أنك تحسب أننا في عصر جداتنا وأجدادنا أصحاب القلوب والسرائر الطاهرة !!!!!!

• وأخيراً .. إذا لم تسع كل امرأة سعودية لتأخذ حقها بنفسها فلن تحصل عليه ، وأنا أتحدث عن الحقوق التي كفلها الإسلام لها وأعزها بها وبنظرة فاحصة للمرأة في القرون الفضلى تدرك ذلك ، إذا لم تسع بنفسها فلن يأخذه لها أحد .

فأرح نفسك واترك المرأة السعودية لنفسها فمن رضيت بالعادات والتقاليد المخالفة للشرع تتحمل نتيجة صمتها ورضاها ، ومن أبت إلا شرع الله وحقها الذي أعطاها إياه فستعرف كيف تأخذه وتجبر الجميع على ذلك ..

ماذا تريد المرأة السعودية ؟

محمد عبدالله · 08-23-2008, 11:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر

..
لدي بعض إضافات .. وتعليقات

• بالنسبة أننا الشعب الذي يطبق الشريعة وينظر على أنه قدوة ، فهذه أكل عليها الزمان وشرب ، وصورة استبان عورها ، وبنظرة عابرة على بيوتات مملكتنا تكتشف مدى التطبيق السليم والصحيح للكتاب والسنة وبالذات المرأة ، وبنظرة خاطفة لما يفعله الفارون بسعارهم الشهواني وما يحدثونه إذا انطلقوا خارج الحدود ستعرف مدى التطبيق لكتاب الله وسنة رسوله .

• لا ننكر أن المرأة السعودية بالذات يقع عليها صور متعددة من الظلم ، فتحرم من حقوق كفلها الشرع لها .. وهذا الظلم إنما هو استبداد من بعض العادات والتقاليد التي يرزح بها المجتمع القبلي هنا في السعودية .
ومع ذلك لا نستطيع التعميم أبداً ، إذ أن اشراقات الوعي عند الكثير – ولا حظ كلمة الكثير – في وقتنا الحالي قد أدرك ما للمرأة من حقوق ربما ليس لوعيه ولكن لأن نساء كثيرات يرفضن واقعاً جاهلياً ويسعين للتحرر نحو حياة (إسلامية) نبوية كفلت لها كرامتها وحريتها .
ثم شاهد معي إلى واقع المرأة السعودية اليوم من نواحي التعليم والتجارة وامتلاك الأموال والتصرف فيها ، هناك العديد من الدراسات تؤكد مدى حرية المرأة السعودية في مجالات كثيرة وانطلاقها المرأة إلى فضاءات خرجت بها عن نطاق العرف والعادة .
لتكن نظرتنا متزنة وشاملة ، ولا ننشد الكمال الافلاطوني فنحن بشر وفي كل مجتمع سلبيات وايجابيات.

• موضوع الزواج وما رميت إليه بكون الرجل يتزوج بعيني أمه أو اخته .. فهنا أجدني قد اسهب قليلاً:
لنستبعد أنك تدعوا إلى إقامة علاقات محرمة قبل الزواج تفضي إلى ما لا يحمد عقباه بالذات وأن (الشاب السعودي) لا يفكر إلا بالحصول على مبتغاه ثم يرمي بالفتاة الساذجة ليبحث له عن (زوجة بعين أمه أو اخته )وهذا واقع نشاهده من نماذج شبابية نعايشها حولنا .وسأطرح حلاً أراه مناسباً لتجهمك من هذا الزواج التقليدي الذي ترفضه ونقف في المنتصف .

لتكن البداية بعين الأم أو الأخت أو الوسيط أيا كان ، ثم مارس حقك الشرعي في النظرة الشرعية ولا تجعلها خاضعة للأعراف والتقاليد كن رجلا ناضجا واعيا واجعلها ساعة أو نصف ساعة تتحدث فيها مع الفتاة في القضايا التي تهمك وتسعى أن تكون في زوجة المستقبل.
وهناك أسر وصلت إلى مستوى عال من النضج فتسمح للخاطب أن يهاتف ابنتهم قبل كتابة العقد وتحت إشراف طفيف منهم ليحدد كلاً من الشاب والفتاة قرارهم النهائي .

وإن لم يحدث ذلك فإن لديك فترة كافية بين كتابة العقد وقبل الدخول تستطيع فيها بدلاً من الإسهاب في العواطف أن تدرس مخطوبتك وهي يتسنى لها دراستك لتتطمئن إلى اختيارك وتطمئن هي إلى اختيارها ، ثم إن لم يكن هناك توافق يذهب كل إلى حال سبيله قبل الدخول.

• بالنسبة لنظرة الرجل للمرأة هنا في السعودية فإننا نحتاج لتظافر الجهود في تنشيئة الأجيال القادمة على ما نطمح إليه من رقي في علاقة الرجل بالمرأة ، ونظرته لها ، ولتكن أنت كأخ أو زوج أو أب قدوة للمحيطين بك تريهم النموذج الذي تطلبه أن يكون للرجل تجاه المرأة ، ولا تكن ممن يتشدقون بالكلام ونرى منهم أفعالاً مخالفة لأن مجتمعنا السعودي وللأسف مجتمع يعشق (الفلسفة) وكلامهم في وادي والتطبيق واد آخر ، وحتى لا أقع في الظلم سأقول (الغالبية منهم).

• بالنسبة لقولك وجه المرأة عورة وهل ترضى بالقول عن وجهها أنه عورة ، فأنصحك بالتبحر في كلام العلماء حول ذلك ولا تفضح جهلك بالعلم الشرعي لأن حول هذه المسألة كلام كثير وأقوال شتى ، وأن كثير من العلماء من يرى أن وجوب تغطية المرأة لوجهها ليس لكونه عورة وإنما لأنه مظنة الفتنة .

وعلى ذكر الفتنة هنا وما أوردته من حديث في موضوعك ، أتسأل : أَوَ تحب أن تشيع الفاحشة ؟!! لا أظن ذلك إني أحسن الظن ، ولكني أحيلك إلى الإحصاءات المتعددة والكثيرة حول جرائم الاغتصاب وما يحدث للمرأة الغربية –والتي تراها نموذجاً- في كل يوم وكل ساعة وانظر بعدها أما زلت لا تخشى الفتن على كلا الجانبين ، ونحن الآن نعاني من مشكلات عدة نتيجة إبراز النساء لجمالهن ومواضع الفتنة وخاصة الوجه ، فهل هذا يروق لك ؟؟!!!!!
أم أنك تحسب أننا في عصر جداتنا وأجدادنا أصحاب القلوب والسرائر الطاهرة !!!!!!

• وأخيراً .. إذا لم تسع كل امرأة سعودية لتأخذ حقها بنفسها فلن تحصل عليه ، وأنا أتحدث عن الحقوق التي كفلها الإسلام لها وأعزها بها وبنظرة فاحصة للمرأة في القرون الفضلى تدرك ذلك ، إذا لم تسع بنفسها فلن يأخذه لها أحد .

فأرح نفسك واترك المرأة السعودية لنفسها فمن رضيت بالعادات والتقاليد المخالفة للشرع تتحمل نتيجة صمتها ورضاها ، ومن أبت إلا شرع الله وحقها الذي أعطاها إياه فستعرف كيف تأخذه وتجبر الجميع على ذلك ..

ماذا تريد المرأة السعودية ؟

لم اعلق على الموضوع ولا أحب الخوض في سؤن المرأة قناعتي أن المرأة هي من يجب عليها المطالبة بحقوقها ثم أن عندي عدم ثقة في من يرفعون حقوق المرأة ويطالبون بحقوق المرأة مع أن الأهم والسبب الوحيد لضياع حقوق المرأة والرجل هو الاستبداد السياسي متى ما زال الاستبداد السياسي زال اضطهاد المرأة و حجب حقوقها أرى أنة مضيعة للوقت دون تأسيس نظام سياسي في مشاركة شعبية لن يكون حقوق نابعة من قناعة شعبية ولن يكون الخلاف بشكل حضاري بل سوف تتجاذبه التعصب و العداء لتيارات المختلفة التي يغيب عنها مؤسسات المجتمع المدني

هاجر ردك جداً مميز و بواقعية

تحياتي لك

neo · 08-23-2008, 05:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر

بالنسبة أننا الشعب الذي يطبق الشريعة وينظر على أنه قدوة ، فهذه أكل عليها الزمان وشرب ، وصورة استبان عورها ، وبنظرة عابرة على بيوتات مملكتنا تكتشف مدى التطبيق السليم والصحيح للكتاب والسنة وبالذات المرأة ، وبنظرة خاطفة لما يفعله الفارون بسعارهم الشهواني وما يحدثونه إذا انطلقوا خارج الحدود ستعرف مدى التطبيق لكتاب الله وسنة رسوله

ولماذا مشقة السفر لخارج الحدود ؟؟!!

نحن البلد الوحيد الذي لا تستطيع أي إمرأة أن تمشي في الشارع دون أن تحدث أزمة مرورية أو مضايقة أو تحرشات أو على الأقل دون أن تلاحقها النظرات الذئبية أو على أقل الإيمان يتم تفحصها بالعيون لمعرفة أن كانت تستحق العناء !!

وبالعودة إلى تعليق حضرتك عن كيفية التناقض ما بين ما يحدث داخل مجتمعاتنا الصغيرة و بين الهجرات المؤقتة لخارج الحدود !!

فالبعض منهم يذهب للخارج لكي يحاول العيش قليلاً كما يعيش باقي أهل كوكب الأرض .. و البعض الآخر ضحية كبت و جوع و سعار جنسي و حرمان عاطفي !!

عموماً ... إذا كان من سبب للتناقض الذي ألمحتِ له ، فأنني أشير بأصابع الإتهام للثقافة الذكورية في المجتمع السعودي !!

نعم أنها الثقافة الفحولية التي ترى الذكر غير مسؤول عن ما يفعل , وهذه النظرة ولدت إختزال الأنثى والسماح بالنظر لها نظرة جنسية فقط !!

بمعنى أن هذه الثقافة الفحولية إنعكست لا شعورياً أو لا إرادياً إلى تحقير للأنثى ... فأصبح ( الذكر ) يجوز له كل شي و الأنثى لا يجوز لها شيء وهذا برأيي أن بين هذين تناسباً طردياً أي أنه كلما زادت الفحولية في المجتمع زادت الأنثى ضعفاً و العكس بالعكس !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر

لا ننكر أن المرأة السعودية بالذات يقع عليها صور متعددة من الظلم ، فتحرم من حقوق كفلها الشرع لها .. وهذا الظلم إنما هو استبداد من بعض العادات والتقاليد التي يرزح بها المجتمع القبلي هنا في السعودية .

هذا ما أشار إليه الشيخ محمد الغزالي واصفاً إياه بــ ( الفقـة البـدوي ) وذلك بالتشدد و الغلو و إعلاء مراتب العادات و التقاليد و إلباسها رداء الدين !!

و هم لجأوا إلى الأنثى ( الحلقة الأضعف في المجتمع ) لمعرفتهم بأن الأنثى ومواضيعها حساسة جداً وتتعلق بشرف القبيلة وما إلى ذلك فطمسوا دورها في المجتمع !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر

ثم شاهد معي إلى واقع المرأة السعودية اليوم من نواحي التعليم والتجارة وامتلاك الأموال والتصرف فيها ، هناك العديد من الدراسات تؤكد مدى حرية المرأة السعودية في مجالات كثيرة وانطلاقها المرأة إلى فضاءات خرجت بها عن نطاق العرف والعادة .
لتكن نظرتنا متزنة وشاملة ، ولا ننشد الكمال الافلاطوني فنحن بشر وفي كل مجتمع سلبيات وايجابيات

كلامك صحيح .. ( نحن لا ننشد الكمال الأفلاطوني ) و لكن في آن الوقت ( نحن لا نريد أن نضحك على أنفسنا بجرعات من الوهم و الخيال ) !!

من ناحية التعليم ( الأنثى و الذكر ) الجميع يتساوى في الجهل ، فالتعليم لدينا يعتمد على التلقين الذي ينتج ببغاءات بشرية تردد ما حفظته !!

من ناحية ( التجارة ) هناك بند لدى وزارة التجارة يقول أنه يشترط للمرأة من وجود وكيل لها !!

من ناحية ( إمتلاك الأموال ) هناك بند لدى كل البنوك السعودية يقول أنه يشترط للمرأة التي ترغب في فتح حساب بنكي من وجود معرف لها من أحد أقاربها !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر

لتكن البداية بعين الأم أو الأخت أو الوسيط أيا كان ، ثم مارس حقك الشرعي في النظرة الشرعية ولا تجعلها خاضعة للأعراف والتقاليد كن رجلا ناضجا واعيا واجعلها ساعة أو نصف ساعة تتحدث فيها مع الفتاة في القضايا التي تهمك وتسعى أن تكون في زوجة المستقبل
وهناك أسر وصلت إلى مستوى عال من النضج فتسمح للخاطب أن يهاتف ابنتهم قبل كتابة العقد وتحت إشراف طفيف منهم ليحدد كلاً من الشاب والفتاة قرارهم النهائي .

وإن لم يحدث ذلك فإن لديك فترة كافية بين كتابة العقد وقبل الدخول تستطيع فيها بدلاً من الإسهاب في العواطف أن تدرس مخطوبتك وهي يتسنى لها دراستك لتتطمئن إلى اختيارك وتطمئن هي إلى اختيارها ، ثم إن لم يكن هناك توافق يذهب كل إلى حال سبيله قبل الدخول

بإختصار شديد ، وعلى ثلاث نقاط سريعة ....................

1- إرتبط الزواج في المفهوم الإجتماعي لدينا بالجنس ، أي أن الجنس أصبح هو الهدف و الوسيلة هي الزواج ، و أحد الأسباب في ذلك هو خطابات رجال الدين طوال العقود الثلاثة الماضية و التي جاءت لتربط الزواج بمفهوم الإحصان ، مع أن الزواج مفاهيمه أكثر تقدماً
من ذلك بكثير !!

2- يقبل الشاب على الزواج وهو متهيأ جنسياً فقط ، بدون أدنى تهيئة فكرية و ثقافية و مادية !!

فالكثير من الشباب يجهل أساسيات التعامل مع المرأة ، و مقومات شراكة الزواج ، و أساليب التربية والتنشئة للأبناء ... !!

فالتهيئة السائدة للشباب هي أنه هو الطرف الوحيد في شراكة الزواج ، العالم العارف المتبحر بكل شؤون الحياة ، وهو لا يفقه من ذلك شئ ، ويساعده في ذلك سائر المفاهيم الإجتماعية السائدة !!

3 - الرؤية الشرعية و إن إمتدت مثلما تفضلتي إلى وقت أطول و شاهد الشاب الفتاة ولم يجدها جميله فهو أمام خياران !!

إما أن يجامل والده ووالد الفتاة و يقبل بالزواج منها و هنا تكون البداية ( خاطئة ) لأنه اختار إنسانه غير مقتنع بها و ستبدأ المشاكل فيما بعد و إما يرفض الزواج منها بسبب أنها ليست جميلة , وهنا لا أظنك تجهلين مثل هذا الرفض على نفسية الفتاة و التي ستتمنى بأن الأرض إنشقت و بلعتها و لم تتعرض لمثل هذا الموقف !!

نأتي للخيار الثاني ... إذا شاهد الشاب الفتاة ورآها جميلة فهو أمام أمر واحد فقط في الغالب
وهو إنه يوافق مباشرة , ويكون هنا القرار نابع من النظرة الجنسية فقط !!!

فالشاب لا يريد أن ( تفلت ) هذه الفتاة منه ، و ينسى الشاب وقتها أن الحياة الزوجية ليس فقط جنس بل مشاركة أبدية في الحياة , وفيها عوامل أخرى مهمة يجب آخذها في الاعتبار كالتوافق الفكري والنفسي بينهما وهذا الأمر في مثل هذه الحالة سيكون ( معدوماً ) !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر

بالنسبة لنظرة الرجل للمرأة هنا في السعودية فإننا نحتاج لتظافر الجهود في تنشيئة الأجيال القادمة على ما نطمح إليه من رقي في علاقة الرجل بالمرأة ، ونظرته لها ، ولتكن أنت كأخ أو زوج أو أب قدوة للمحيطين بك تريهم النموذج الذي تطلبه أن يكون للرجل تجاه المرأة ، ولا تكن ممن يتشدقون بالكلام ونرى منهم أفعالاً مخالفة لأن مجتمعنا السعودي وللأسف مجتمع يعشق (الفلسفة) وكلامهم في وادي والتطبيق واد آخر ، وحتى لا أقع في الظلم سأقول (الغالبية منهم)

أتفق معك في الجزئية الأخيرة ...... فالنقد سهل و لكن الإصلاح أم المعارك ... و أعتقد أنه من خلال الردود السابقة كان واضحاً للعيان نموذج حي للشباب الجائع الذي يئن من الجوع الجنسي و الحرمان العاطفي و يغلف هذه التأزم النفسي بلوثة دينية و طاعة و رضوخ للعادات و التقاليد !!

على أي حال ... نعود و نتساءل ......

أين المسؤولين و رجال الدين عن دورهم الحيوي الفعال في رقي المجتمع و تقدمه ؟؟!!

لماذا لا يوجد وعي و إرشاد و توعية بضرورة إحترام المرأة في كافة وسائل الإعلام ؟؟!!

لماذا لا تكون هناك مادة إسمها ( إحترام المرأة ) يتم تدريسها للطلبة من الصفوف الإبتدائية و حتى آخر فصل دراسي في الجامعة ؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر

بالنسبة لقولك وجه المرأة عورة وهل ترضى بالقول عن وجهها أنه عورة ، فأنصحك بالتبحر في كلام العلماء حول ذلك ولا تفضح جهلك بالعلم الشرعي لأن حول هذه المسألة كلام كثير وأقوال شتى ، وأن كثير من العلماء من يرى أن وجوب تغطية المرأة لوجهها ليس لكونه عورة وإنما لأنه مظنة الفتنة

قضية الحجاب و كيف أن وجة المرأة عورة ، شخصياً لا أعتقد أن التشدد في تبني الرأي القائل بوجوب غطاء الوجه و الكفين و لكن التشدد الحقيقي هو في فرضه على الأمة و كأنه هو الرأي القطعي !!

و للمعلومية أن من ينادون بأن تغطي المرأة وجهها ليس الهدف الأسمى حشمتها ، بل من أجل هضم حقوقها و التلذذ بجسدها الذي لا يفهمون غيره !!

نحن نحتاج في هذا الزمن إلى إمرأة بعقلية و جرأة هدى شعراوي لتفك قيود المرأة من يد جلاديها !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر

أحيلك إلى الإحصاءات المتعددة والكثيرة حول جرائم الاغتصاب وما يحدث للمرأة الغربية –والتي تراها نموذجاً- في كل يوم وكل ساعة وانظر بعدها أما زلت لا تخشى الفتن على كلا الجانبين ، ونحن الآن نعاني من مشكلات عدة نتيجة إبراز النساء لجمالهن ومواضع الفتنة وخاصة الوجه ، فهل هذا يروق لك ؟؟!!!!!

الإحصائية التي ذكرتيها تذكرني بحال بعض الآباء عندما يريد أن يقنع إبنته بالزواج من رجل يكبرها كثيراً في السن فيقول لها ( هذا أحسن من شباب هذه الأيام تلاقين الواحد منهم مدمن مخدرات و صايع و ضايع وحتى وظيفة ما عنده ) !!

فهو بذلك يختار أسوأ نموذج في الشباب ليقارنه بوضع هذا الرجل العجوز ... مع أن العدل يقتضي أن يقارن حال هذا العجوز بحال شاب حسن السيرة و السلوك و موظف مقدر للمسؤولية و عندها للبنت الحق في أن تختار من تشاء منهما ...

فالمقارنة بالأسؤا من أجل تلميع السيء حيلة قديمة لا تنطلي إلا على السذج لأجل إختطاف عقول الناس وتجييرها لخدمة فكرهم المنغلق !!

و هذا ما خلق لدى العامة الإستماتة في الدفاع عن أوضاعنا بشكل عام مع تصور مشوه منقوص لثقافة الغير أو لأوضاعهم !!

حقيقة كنت أتمنى أنك تنظرين للمجتمع الذي تعيشين به قبل أن تنظرين لسلبيات المجتمعات الأخرى !!

نعم كنت أتمنى أن تسألي نفسك .... من الذي صور الرجل بأنه ذئب و المرأة بأنها شاة ؟؟!!!

من الذي أوهم الناس بأن الاختلاط هو الخلوة ؟؟!!!

من الذي ساهم في جعل المرأة عبارة عن جسد وهذا جزء من ثقافتنا المنغلقة ؟؟!!

لماذا يتعاظم الوهم و ينحدر الخيال الى الرؤية الحيوانية الحقيرة التي ساهمت في إنعدام الثقة بين الرجال و النساء في سمو العلاقة ؟؟!!!

و هناك أسئلة كثيرة جداً ... لا يتسع المجال لذكرها .....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر

أخيراً .. إذا لم تسع كل امرأة سعودية لتأخذ حقها بنفسها فلن تحصل عليه ، وأنا أتحدث عن الحقوق التي كفلها الإسلام لها وأعزها بها وبنظرة فاحصة للمرأة في القرون الفضلى تدرك ذلك ، إذا لم تسع بنفسها فلن يأخذه لها أحد

يا أخت هاجر نحن في نعيش في القرن الواحد و العشرون ... و كل شئ تغير تماماً !!!

هناك أصوات تدعو للإصلاح من الخارج و من منظمات و من هيئات ... و يتم تلبية مطالبهم بعكس الأصوات التي تأتي من الداخل .. وهذا واقع لا يستطيع أحد إنكاره !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر

فأرح نفسك واترك المرأة السعودية لنفسها فمن رضيت بالعادات والتقاليد المخالفة للشرع تتحمل نتيجة صمتها ورضاها ، ومن أبت إلا شرع الله وحقها الذي أعطاها إياه فستعرف كيف تأخذه وتجبر الجميع على ذلك ..

الإقصائية و مصادرة الرأي ( ماركة سعودية 100 % ) !!!

فلما هذه العبارة الغريبة ( أرح نفسك وأتركها في حالها ) ؟؟!!!

الاختلاف جميل و يقودنا للنضج الفكري , لتلاقح الأفكار و للتسوية في أحيان أخرى ...
لكن الإقصاء والتهميش لا يخدم حتى أفكار المقصي التي يسعى لها !!

فالنموذج الأول الذي تم ذكره لا مبرر له سوى الجهل و لا حل له إلا بجرعات من التثقيف و التنوير !!

و النموذج الثاتي بحاجة إلى الإشادة و الإطراء و التشجيع و جعله مثالاً يحتذى به ....

و شكراً لك ،،،

همسات الياسمين · 08-24-2008, 03:45 AM

بغض النظر عن جميع الحوارات التي دارات هنا ..
اتمنا ان الفتاه السعوديه تاخذ حقها بتعليم بدخول اقسام حرمت منها مثل الهندسه والصحافه ولغات اجنبيه غير الفرنسيه والانجليزيه .. الخ
واتمنا من الرجل السعودي ان ينظر للمرأه بانها انسان له كيان وانسان منتج ..

احترامي ..

غرابيل · 08-24-2008, 04:26 AM

واتمنى ان ينظر لها في قضايا الاسره
كالمتعلقه بالطلاق والنفقه ويحفظ لها حقوقها كما في الشرع
لا ان تاخذ لحما وترمى عظما بغير وجه حق بلا ذمه بلا ضمير
ولا احد سائل فيها لا محكمه ولا قاضي عدل ولا غيره
ياما وياما سمعنا قصص نساء مقهورات ولا احد نصفهم

والسعوديه دائما ينظر لها بعين الـ لا ثقه
وكأنها ليست مؤهله لأي مسؤوليه ولا حتى ذاتها
وهذه النظره دائما تجي من رجل " بصباص " وراعي لفه
ويغازل "السعوديه" ويزعجها وبنفس الوقت ينادي ويقول ..
الجوهره المكنونه ومدري وشو
المشكله ان هذولي هم اللي نكبونا واضطهدونا
وقلبوا الدين من يسر الى عسر
وبعضهم وكلوا عمارهم شيوخ ومفتين ....!

خلاص بس والله مدري وشني هببت

هاجر · 08-25-2008, 08:47 AM

لي بعض التعقيبات على عجل ..

اقتباس:

و للمعلومية أن من ينادون بأن تغطي المرأة وجهها ليس الهدف الأسمى حشمتها ، بل من أجل هضم حقوقها و التلذذ بجسدها الذي لا يفهمون غيره !!

تعمم !!؟؟
وتتدخل في النوايا !!
..
ولتعلم أيضاً أن الكثير ممن ينادون بحقوق المرأة في مجتمعنا السعودي ، إنما هم ينادون لذلك من أجل جسدها ..
ولاحظ قلت لك الكثير .. ولم أعمم ..
..
أخي كن عادلاً وموضوعياً لتصل إلى هدفك النبيل الذي تسعى إليه ..

اقتباس:

نحن نحتاج في هذا الزمن إلى إمرأة بعقلية و جرأة هدى شعراوي لتفك قيود المرأة من يد جلاديها !!

عجيب أمرك !!
بعقلية (هدى شعرواي) .. أمتأكد أنت ..
أجد في حديثك متناقضات لا حصر لها .. حاول أن تجمع بينها وقبل ذلك حاول أن تتحقق من أنك تعرف عن هدى شعرواي أكثر من النطق باسمها والدعوة إلى التأسي بها ..

كنت أظنك من ذوي العقول الناضجة الذين يمتلكون ادوات الانفتاح الايجابي وإذ بك تدعوا الى الانفتاح السلبي !!!!

اقتباس:

الإحصائية التي ذكرتيها تذكرني بحال بعض الآباء عندما يريد أن يقنع إبنته بالزواج من رجل يكبرها كثيراً في السن فيقول لها ( هذا أحسن من شباب هذه الأيام تلاقين الواحد منهم مدمن مخدرات و صايع و ضايع وحتى وظيفة ما عنده ) !!

فهو بذلك يختار أسوأ نموذج في الشباب ليقارنه بوضع هذا الرجل العجوز ... مع أن العدل يقتضي أن يقارن حال هذا العجوز بحال شاب حسن السيرة و السلوك و موظف مقدر للمسؤولية و عندها للبنت الحق في أن تختار من تشاء منهما ...

فالمقارنة بالأسؤا من أجل تلميع السيء حيلة قديمة لا تنطلي إلا على السذج لأجل إختطاف عقول الناس وتجييرها لخدمة فكرهم المنغلق !!

و هذا ما خلق لدى العامة الإستماتة في الدفاع عن أوضاعنا بشكل عام مع تصور مشوه منقوص لثقافة الغير أو لأوضاعهم !!

!!!

أما سمعت أقوال المفكرين في كل أصقاع الدنيا عندما يوجهون العامة والرعاع فيقولون :

لابد لنا أن نبدأ من حيث انتهى الآخرون ..

أم أنك تحب أن تخوض التجربة الغربية ذاتها لتحصل على الأرقام ذاتها لا قدر الله !!!!

أدعوك إلى قراءة كتاب جميل اسمه (لماذا تبحث الفتاة عن صديق؟) للصويان
ربما سيساعدك على فهم المرأة الغربية وما كانت عليه وكيف أصبحت ، ثم بعد ذلك قرر.. أحقاً تريد المرأة السعودية أن تكون مثلها ..

(لا تستبق محتويات الكتاب فهو أعمق من عنوانه بكثير ..)

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجر
فأرح نفسك واترك المرأة السعودية لنفسها فمن رضيت بالعادات والتقاليد المخالفة للشرع تتحمل نتيجة صمتها ورضاها ، ومن أبت إلا شرع الله وحقها الذي أعطاها إياه فستعرف كيف تأخذه وتجبر الجميع على ذلك ..

الإقصائية و مصادرة الرأي ( ماركة سعودية 100 % ) !!!

فلما هذه العبارة الغريبة ( أرح نفسك وأتركها في حالها ) ؟؟!!!

أكرر عبارتي مرة أخرى ..

دعونا نطالب بحقوقنا ولا دخل لكم بنا ، وبالذات من هم مثلك ويؤسفني إذ أقول ذلك ..

نحتاج إلى رجال على درجة عالية من النضج ولا يتخذون من النماذج الغربية ، أو العربية المنحلة مثالاً وقدوة ونموذجاً ..

نريد رجالاً يسعون معنا لأخذ حقوقنا الشرعية والدنيوية التي لا تخالف الشريعة .. ويعتزون بدينهم وقيمهم الإسلامية .. ولا نشم منهم رائحة الانهزامية والتبعية..

...

فتح الله على قلبك وقلوبنا جميعاً ..

سماحة السيد القحطاني · 08-26-2008, 12:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة neo

الجديد باللغة الأنجليزية يكتب هكذا Nwo

أما المعرف ( neo ) فهذا مصطلح طبي خاص بالأطباء للدلالة على الـ cancer

ويتم تداولة كــ شفرة خاصة حرصاً على مشاعر المريض من الإيذاء النفسي ..

أرجو أن تكون الصورة واضحة الآن ...,,

فخامة الأخ القائد نيو "قدس سره" وفرج الله ظلمته وعجل إستقامته !!

الحين فقط ابغى اعرف كيف تكتب كلمة جديد بالانقليزي !!!!

هل هي كما ذكرت Nwo !!!!!

ودي بس تسال اي ولد صغير درس تمهيدي لتعرف ان كلمة جديد بالانقليزي New >>>
الحين ماعرفت هاذي صاير تستشهد بنيتشه !!!

قبح الله براطم الكيبورد حقك !!!

دمت بكل الود

ذي يزن · 08-28-2008, 07:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة neo

الكذبة الكبرى ... النساء مكرمات هنا !!

إنها إشكالية جسيمة تلك التي يعيشها السعوديون !!

هنا على هذه الارض يتم إزدراء الإنسان بشكل عام والمرأة على وجه التحديد !!

بإسم الدين تارة و بإسم العادات و التقاليد تارة اخرى !!

النساء هنا مجرد أشباح و توابع لا حقيقة لوجودهن !!

مطموسات معنوياً و جسدياً !!

خوفاً أن يفتتن بهن الرجال !!

البنت هنا تعيش في خوف دائم !!

تشعر بالتفرقة العنصرية منذ نعومة اظافرها !!

المرأة هنا نصف انسان أو هي أحقر .... !!

إنها مجرد ( عرض ) وأداة لصيانة شرف العائلة !!

فيتم سحق آدميتها ... و إزدراء إنسانيتها !!

وإيهامها إنها مكرمة ........ !!

بالله هل يرضى انسان ان يقال عن وجهه انه عورة !!

إنسان وجهه عاااااااااااااااااار ياللعار !!!

والمصيبة ان هناك قطاعاً واسعاً من النساء يدافعن عن هذا الواقع المزري ظناً إنهن يدافعن عن الدين !!

والدين براء من كل هذا ... !!

هنا الزواج مجرد واجب اجتماعي ......... فقط !!

لا يحق للجنسين إختيار شريكة الحياة !!

هنا تقوم الام والاخت بدور ( الشريطي ) الذي يقلب البضاعة ثم يأتي ليصفها للإبن أو للأخ !!!

الزواج هنا يكون بعيون الأخت او الأم ...لتختار له من يطؤها !!!

وحتى ما يسمى النظرة الشرعية هي مجرد دقائق أو لحظات فيها الكثير من الارتباك والخوف من الطرفين و لا يمكن أن تعطي فكرة واضحة عن شخصية وطبيعة و حتى شكل كل منهما !!!

هنا العنوسة عالية النسبة و كذلك الطلاق والشذوذ !!

طيب لماذا ؟؟؟

ألسنا نتشدق ليل نهار بأننا الشعب الوحيد الذي يطبق الاسلام الصحيح ؟؟

والبقية على ضلال ؟؟؟

فلماذا لم يؤثر هذا إيجابياً على أخلاقنا ؟؟؟

هل من إستفاقة ؟؟؟

هل من عقول تعي مدى الخدعة الكبيرة التي نعيشها ؟؟

هل من نفوس حرة تستنقذ الاسلام و الإنسان من عبث مرتزقة الدين ؟؟؟

ألا يوجد مخرج من هذا الظلام ؟؟؟

متى تكون للانسان قيمة ؟؟؟ ذكرأ و أنثى ؟؟

متى نعترف بحق الجنسين في الحب والإختيار وعمارة الارض بالزواج الطبيعي وليس بزواج الوسائط ؟؟؟

مساء الخير
وكل عام وانت بصحة جيدة

دخلت كثيراً لموضوعك لعلي أُصيب من معانيك المدرجة بصائبة .. ولاأخفيك لدي الكثير
ولكني لاأحبذ الدخول في معتركات فكرية في نهايتها مطر أسود !

أخي الكريم
قال نبي الرحمة " ص "
إنما بعث لأتمم مكارم الأخلاق
وقال
تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها إلا هالك

كل تلك الأمور أوضحها الدين وخاصة مايبين الحقوق الشاملة للمرأة .
فهذه سكينة بنت الحسين
كانت فلتة زمانها وجمعت مابين الأدب والعلم وكانت محدثة زمانها
وهذه الطاهرة عائشة إبنة الصديق كانت محدثة زمانها
وجل الحاضرين لمجالسهم من الرجال .
وهذا عبد الله ابن عمر عندما حضر عند أحد اصدقائه وشاهد آلة موسيقية وأبتسم وقال لمن هذه وقال صديقة إنها لجارية لي تؤنسني بها .. ولم ينكر عليه إبن عمر !

الإسلام واضح وجلي ولسنا بحاجة لنقد فئة معينة أتخدت نفسها أنها الفئة الناجية والمفتية والمدركة لكل التعاليم الإسلامية السمحة . إن بعض أقوامِ يكونون مسيرين لأصحاب الأشمغة الحمراء كـ تلك الأقوام المسيرة للعمائم السوداء . والشبه لايختلف عليه إثنان .

الإسلام حفزنا على التفكر والإجتهاد ومواصلة البحث . لم يقل لنا خذ من هذا العالم وأترك ماقيل من باقي العلماء .
هذا الفاروق ابن الخطاب .. بعد فتح بلاد فارس أستفاد من علمهم وأدخل الكثير من التنظيمات في الدولة من تنظيمات بلاد فارس . لم يقل هؤلاء مجوس والإسلام لايجيز أن تأخد من الكافر .
لو تتبعت الحركة الوهابية من بدايتها لعرفت أنها مرت على تغيرات كثيرة . كان هناك تحريم لتعليم المرأة . كان هناك تحريم للتلفاز .. كان هناك تحريم للبس البنطلون . . كان هناك تحريمات في أشياء كثيرة . وكان معظم تحريماتهم في حق المرأة .
والله لو كان هناك خلاف في الميراث بين الأئمة الخمسة لأوجدوه ومنعوا المرأة من ميراثها .

في القرآن الكريم هناك علم كبير اسمه الناسخ والمنسوخ . بعض المتفيقهين يأتي بأية منسوخة ويطبق ماقيل فيها حتى تكون له حجه .. والسواد الأعضم من الشعوب لايفقه أو يفرق في النسخ في القرآن الكريم .
كان علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه .. شاهد في أحد مساجد الكوفة معلم يعلم الصبيان القرآن .. فسأله هل تعرف الناسخ والمنسوخ ؟
قال لااا
قال قم من مكانك ولاتقرب التعليم حتى تفقه نفسك في القرآن !

الخلاصة أخي الكريم
نحن قوم نريد الإسلام كما أوره الإمام مالك في موطأه حيث قال عبد الملك ابن مروان والله لأضع هذا الكتاب في جوف الكعبة حتى لايفترق المسلمون لمذاهب .. ولكن الإمام رفض ذلك .
لماذا نضع الإسلام فقط خلفية لفئة معينة وننتقد هذا وذاك .. لماذا نعمم كلمة " السعوديين "
في كل مقال يتحدث عن العادات والتقاليد ونصفها بلغة الجمع .
هل في نظرك كل السعوديين يشبهون بعضهم في عاداتهم وتقاليدهم .. أو حتى في مذاهبهم !؟
أتمنى أن يكون قلمك ذو نقد بناء يستعرض الشبهات بكل أمانة وألا يعمم لأن في التعميم تشهير وأنت لاتقبل أن أقول أنظروا لموقع ريتام جميعهم " neo "

مع خالص تحياتي وأمنياتي لك بحرف لايجمع بل يخصص

ذي يزن

yousef · 09-10-2008, 03:40 PM

زاد .. الكلام ..

.. بس حلوه المنتدتيات... كفت ووفت

بس للأسف مو لنا .. لهم!

بـادي · 09-11-2008, 05:15 PM

موضوع زادت التشعبات فيه فأقل ما قد يقال عنه ( زريبة )

أنا أرى في رد ذي يزن عين الصواب .. و أزيد عليه .. أن مشكلتنا أننا نعمل بالعادات و التقاليد على حساب الإسلام .. و لا نطبق العكس ..!!

فالحال هنا أن عاداتنا هي التي تحكمنا .. لا ديننا مع الأسف

دمتم بود

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
طرق مشاهدة الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)